June 12th, 2010 
VR 
Un comentator mai din Deal a provocat o discutie in baza articolului Parintele prof dr Mihai Valica despre Catedrala Mântuirii Neamului, între împlinire, dileme şi deziluzie. Are nevoie BOR sa se imprumute 200 de milioane de Euro de la banci? Cine isi permite sa amaneteze Sfanta Biserica Ortodoxa Romana?. Parintele Mihai Valica ii raspunde:
Stimate Domn “Aparator al Ortodoxiei”,
Eu personal imi doresc sa se faca aceasta Catedrala dar nu oricum. De aceea am scris acel articol, dar se pare ca nu ati citit decat titlul.
Argumentele aduse de Dv. ca aceasta catedrala va produce bani prin turism religios arata ca sunteti departe de duhul ortodox.
Scopul unei Bisercii este sa mantuiasca si sa indumnezeiasca pe om si nu sa faca bani, sa genereze profituri banesti sau de imagine, sau sa satisfaca orgolii personale, nationale sau eclesiale…
De aceea am venit cu argumente teologice biblice si patristice, referitor la cerintele duhovnciesti pentru astfel de obiective spirituale.
Va reamintesc doar cateva:
“Colectarea fondurilor să fie făcută cu motivaţie hristică, în Duhul întăririi unităţii şi a dragostei faţă de Biserică, a neamului românesc, care nu exclude celelalte naţii sau etnii şi cu scop soteriologic şi eshatologic, dându-le astfel donatorilor o şansă deosebită, de a face o faptă mântuitoare şi de a fi pururea pomeniţi, deci cât va exista neamul românesc şi veşnicia…”
“De aceea nu avem voie sa luăm bani de la oricine si oricum. Dacă, Constituţiile Apostolice ne opresc să luăm bani, ca milostenie, de la „păcatoşii nepocăiţi, care irită (supără) pe Dumnezeu prin darurile lor… şi de aceea donaţia acestora trebuie refuzată, aruncată sau arsă…” cu atât mai mult trebuie avut grijă, de la cine şi de unde primim bani, atunci când este vorba de construcţia unei Biserici. Dacă gândim altfel atunci putem lua bani şi de la traficanţii de arme, de droguri, din prostituţie, contrabandă, din economia subterană, etc…”
“Construcţia unui sfânt locaş trebuie să fie un eveniment duhovnicesc; lucrarea aceasta trebuie săvârşită de oameni duhovniceşti, cu mijloace duhovniceşti şi cu un scop duhovnicesc şi nu din mândrie naţională şi ecclesială sau din motive concurenţiale cu alte Biserici naţionale”.
Aveti dreptate cand spuneti, ca sunt multi care doresc sa nu se faca acasta constructie si se fac multe manipulari. In cursa manipularilor nu am cazut eu, care doresc sa se faca, repet insa nu oricum, ci cei care se incurca in ezitari si alte atitudini nu tocmai ortodoxe.
Va multumesc pentru rabdare si iertati daca v-am suparat. Este o dezbatere in Duh de dragoste si dialog crestin.
Cu stima,
Pr. Mihai Valica
More from my site
- Raspunsul Parintelui Mihai Valica la acuzele Biroului de Presa al Patriarhiei, ca se impotriveste Catedralei Mantuirii Neamului: “Mântuitorul nostru Iisus Hristos a scos zarafii din templu cu biciul, iar administraţia Patriarhală îi aduce înapoi?”
- Parintele prof dr Mihai Valica despre Catedrala Mântuirii Neamului, între împlinire, dileme şi deziluzie. Are nevoie BOR sa se imprumute 200 de milioane de Euro de la banci? Cine isi permite sa amaneteze Sfanta Biserica Ortodoxa Romana?
- Patriarhia promoveaza blasfemia
- Academician Florin Constantiniu: De ce nu-mi voi scoate pasaport biometric? FOTO/VIDEO/INFO IN MEMORIAM
- Parintele Mihai Valica: Cipurile biometrice rapesc libertatea oferita omului de Dumnezeu. Parintele Justin Parvu a simtit pericolul biometriei, prin harul sau de la Dumnezeu. VIDEO
Posted in 
Tags: 
ISTORIA AȘA CUM NU O ȘTIM. DEPORTĂRILE BASARABENILOR: TRAGEDII DE FAMILIE ȘI ȚARĂ
Un articol șocant, despre suferința provocată de bolșevici basarabenilor. Trebuie preluat și citit de cat mai multi romani…
https://www.tribuna-basarabiei.ro/2010/06/istoria-asa-cum-nu-o-stim-deportarile.html
Daca nu o sa aiba bani pentru plata imprumutului, vor fi scoase la mezat bunurile Bisericii. Ganditi-va ce dobanda se acumuleaza in 15 ani, la o asemenea suma. Este vorba, aproximativ, de dublarea ei. Si cum ma indoiesc ca acea banca da atata banet fara dobanda…se pare ca vom ramane in izmene, dar cu o mare catedrala nefinisata? Daca mai adaugam faptul ca ea, arhitectonic, este anosta, urata, groaznica, babilonica, NEORTODOXA…
Iata, inca o data, se arata in chip practic rodul “ascultarii” oarbe (si nu intru Hristos) a celor care se culca pe urechea asa zisei “dreapte socotinte” si ”smerenii”. Precum si rodul “colaborarii” dintre toate membrele Trupului Bisericii (adica intre clerici si laici – laicii cu studii serioase in domeniul artei crestine). Nu mai vorbim de bunul gust arhitectural si cultura unora cu functii inalte, care, culmea, nu vor sa asculte ce spun specialistii in domeniul artei. Este o ironie, desigur. Care se datoreaza grabei, intre altele. Pe care cei mari nu o vor plati din buzunarul lor, ci tot poporul (mai abitir decat abonamentele la ziarul Lumina… va va fi dor de bietele abonamente!). Mai apoi, eventual, istoriografia oficiala va povesti cum au fost toti ca unul in jurul marelui conducator.
Ar fi normal sa se plateasca bilet la intrarea intr-o biserica, pentru amortizarea costurilor, domnule ”Aparator”? Si cum dovedesti ca nu esti turist si ca ai venit pentru Dumnezeu acolo? Dar daca unul care a venit ca turist simte acolo un fior al Duhului sau ar putea sa-l simta, dar nu poate intra pentru ca nu plateste? Sau credeti ca banii se vor amortiza din materialul de colportaj si apa plata vanduta la intrare? Sa nu fim naivi.
Mie mi se pare ca se cade in ispita in care a cazut si Vaticanul in evul mediu cand cu constructia marilor catedrale si, mai ales, cand cu construirea altui gigant, Sf. Petru din Roma. S-au indatorat la bancile stim noi cui (desigur in mod direct sau indirect), apoi, ca sa plateasca datoriile au modificat teologia ca atare si au inventat erezia indulgentelor. De acolo, nasterea protestantismului. Eu, unul, nu vad nimic bun pe viitor din asta.
Oamenii acestia chiar vor sa sminteasca lumea cu totul si sa dea apa la moara dezbinarii Bisericii si schismelor? Cine-i mana sa faca asta? Ce duhuri, ce oameni?
Iertati, si Domnul sa ne lumineze in gasirea unei solutii numai de la si prin El! Amin!
Indreptati-ma unde gresesc!
constructia unei asemenea catedrale in centrul capitalei ne priveste pe noi toti,mai apropiati sau nu-ca mine-de cele bisericesti.totusi,nu inteleg cine ar dori sa nu se construiasca? ce ar putea avea impotriva ? mai mult,eu vad in locul ales un puternic simbol,in sensul ca va contrabalansa casa poporului,care desi face parte din istoria noastra si trebuie sa ne-o asumam, nu ne caracterizeaza.ideal este ca fondurile necesare sa se obtina doar din donatii de la romani.
Stimate Parinte Mihai Valica,
Va multumesc pentru ca mi-ati raspuns la mesaj si vreau sa va asigur ca am un mare respect fata de intreaga activitate de sustinere a valorilor ortodoxiei, desfasurata de dumneavoastra de-a lungul timpului.
Din raspunsul pe care mi l-ati dat, am inteles insa ca nu sunteti la curent cu campania anti ortodoxa dusa in mediul online, in ultimele saptamani, de catre ONG-urile lui Soros. Mesajul meu nu era o critica adusa domniei voastre, ci era un raspuns contra argumentelor de natura economica folosite de ONG-urile lui Soros pentru discreditarea Ortodoxiei.
Stimate parinte Mihai Valica, dati-mi voie sa va vorbesc mai pe larg despre activitatea anti ortodoxa desfasurata pe internet in ultimele saptamani de catre ong-urile lui Soros.
In luna mai a anului curent,Marius Dumitriu a creat un grup pe reteaua de socializare facebook, ce protesteaza fata de construirea Catedralei Mantuirii Neamului.
Grupul se numeste: “Nu e momentul pentru “Catedrala Neamului” de 400 milioane euro” si il puteti gasi la adresa urmatoare:
https://www.facebook.com/group.php?gid=118537391514273&v=wall
Acest grup a fost promovat puternic de catre mass-media din Cluj, detinuta de afaceristii maghiari, rezultatul acestei promovari fiind ca in foarte scurt timp s-au inscris in acest grup peste 4000 de clujeni, in marea lor majoritate de etnie maghiara sau de religie neortodoxa.
In acest moment, grupul are in jur de 22 mii de membri,acesti oameni raspandind in mediul online mesaje impotriva Ortodoxiei si impotriva construirii Catedralei Mantuirii “Neamului prost”, asa cum ne denumesc ei pe noi romanii.
Acest grup profita de actuala criza economica pentru a convinge romanii ca o astfel de constructie ar fi o lovitura grea data bugetului Romaniei si ca ar fi bani luati de la gura saracului si cheltuiti in mod inutil fara nici un motiv.
Deoarece ei se folosesc de argumente economice pentru a se opune construirii Catedralei, eu am adus argumente de natura economica in favoarea construirii acestei Catedrale.
Din pacate,dumneavoastra v-ati grabit sa imi raspundeti, si sa ma acuzati ca “m-am departat de duul ortodoxiei” fara sa cercetati mai intainte activitatea acelui grup, demonstrand ca afirmatia mea ca “ati fost manipulat” este 100% reala.
Sa vedem ce spun membrii grupului:
“Nu e nevoie sa mergem la Biserica pentru a ne ruga, deoarece ne putem ruga si acasa, din acest motiv fiind inutil sa se construiasca o catedrala”,
“In Romania se construiesc prea multe Biserici”,
“Romania este o tara MEDIEVALA care inca mai crede in povestile iudeo-crestine”,
“Biserica Ortodoxa Romana beneficiaza in mod ILEGAL de bani de la bugetul Statului”,
“Preotii ortodocsi sunt cei ma corupti din lume, ei furand bani de la gura saracului pentru a-si face vile si piscine si a-si lua masini de lux”,
“Biserica Ortodoxa Romana NU FACE nimic pentru a ajuta saracii, stie doar sa ii fure de bani”,
“BOR primit pe gratis si ilegal terenul pe care vrea sa isi construiasca respectiva Catedrala”
“BOR refuza sa ingroape mortii daca nu primeste shpaga”,
“Daca s-ar LEGALIZA PROSTITUTIA, s-ar infiinta mai multe locuri de munca decat se vor infiinta pentru construirea Catedralei”
Grupul cere printre altele:
“Statul Roman sa nu mai sponsorizeze BOR, iar BOR sa traiasca la fel ca si alte culte doar din resurse proprii”,
“Statul Roman sa impoziteze TOATE VENITURILE REALIZATE DE BISERICA ORTODOXA ROMANA”.
Stimate parinte Mihai Valica, va rog sa intrati pe pagina grupului respectiv si sa cititi cu ochii dumneavoastra toate mesajele anticrestine, antiromanesti si de-a dreptul sataniste postate de membrii acelui grup.
Dupa aceea astept sa vad ca veti scrie si un articol de raspuns fata de activitatea acelui grup.
Va semnalez faptul ca a aparut si un grup de sustinere a construirii Catedralei, grup ce se straduieste sa promoveze Ortodoxiei si construirea acestei Catedrale, aducand argumente din mai multe domenii.
Acesta este grupul de promovare a Catedralei:
https://www.facebook.com/group.php?gid=124307237596514
E momentul pt Catedrala Neamului si reconstructia Romaniei
Mesaj pentru “bietul profesor de teologie”- Raspunsul dumneavoastra este similar cu propaganda anticrestina a ONG-urilor lui Soros si de aceea am puternice motive sa cred ca sunteti unul dintre membrii grupului de pe facebook ce protesteaza contra Construirii acestei Catedrale si ce incearca sa dezbine crestinii ortodocsi.
Sustineti ca BOR “se grabeste” sa construiasca aceasta Catedrala, exact asa cum spun si ong-istii lui Soros de pe grupul de pe facebook.
In realitate BOR a initiat proiectul de mai bine de 100 de ani, in toata aceasta perioada, persoane rau intentionate impiedicand realizarea acestei catedrale.
Insinuati ca respectiva Catedrala ar fi de prost gust, pt ca “unii cu functii inalte”, “nu vor sa asculte ce spun specialistii in domeniul artei”. Aceasta afirmatie a dumneavoastra este MALITIOASA si imi confirma suspiciunea ca sunteti unul dintre Opozantii Catedralei, acestia invocand si asa-zisul criteriu “inestetic” al Catedralei, pt a-si motiva protestul fata construirea Catedralei Manturii.
Afirmatia dumneavoastra IGNORA CU REA VOINTA faptul ca proiectul Catedralei este realizat de ARHITECTI SPECIALISTI IN ARHITECTURA RELIGIOASA ORTODOXA, nu de manelisti sau analfabeti!
In mesajul meu nu am spus nicaieri ca se va plati bilet pentru intrarea in Catedrala, ci am spus doar ca TURSIMUL RELIGIOS AR PUTEA ADUCE SUTE DE MILIOANE DE EURO Romaniei.
Eu ca “turist religios”, pun bani in cutia milei si cumpar si diferite obiecte oferite spre vanzare, cum ar fi cruciulite, matanii, icoane, carti, lumanari etc. In acest mod turismul religios poate aduce bani, nu prin taxa de intrare, ci printr-o mica donatie benevola in cutia milei sau prin cumpararea unor obiecte religioase vandute acolo.
Eu va garantez ca voi dona din banii mei personali mai multe zeci de milioane de lei pentru construirea acestei Catedrale.
Eu sunt convins ca ne dorim cu totii, cei ce scriu aici, o Catedrala a Mantuirii Neamului (eu unul am si militat pentru ea). Subiectul era insa amanetarea Bisericii la Banci cu 200.000.000 euro. In ce priveste Reteaua anti-crestina Soros, nu pot sa nu constat ca mai multe dintre arahnidele ei se afla in gratiile Patriarhului Daniel, si nu de ieri de azi…
Victore, nu sunt convins ca personajul semnat cu “un biet profesor de teologie” sau personajul semnat la articolul precedent cu “MM” sustin construirea acestei Catedrale, pt simplul motiv ca am citit sute de mesaje ale grupului de pe facebook si deja le cunosc toate argumentele anti Catedrala.
Intr-adevar, subiectul primului articol al parintelui Valica este despre realizarea unui imprumut garantat cu bunurile Bisericii pentru construirea acestei Catedrale. Eu am explicat insa mecanismul psihologic prin care s-a ajuns la aceasta declaratie. ONG-urile lui Soros intoxica opinia publica cu mesajul ca Biserica “cea rea” ia bani de la buget, intr-un moment de “criza economica” pentru a construi catedrala “inutila”, cu acesti bani, spunand ong-istii, putandu-se construi “scoli, spitale, etc, etc, etc”, de parca banii dati de Stat catre Biserica ar fi niste sume uriase, de genul celor date lui Bechtel pt a construi autostrada fantoma.
Am explicat pe pasi ce declaratii poate sa faca Biserica, ce strategie vor adopta ong-istii fata de diferitele declaratiile Bisericii, ce reactii vor avea crestinii ortodocsi fata de declaratiile Bisericii si fata de intoxicarile ong-urilor.
Am sugerat si cea mai potrivita metoda de aparare pe care o poate folosi Biserica in acest caz, discreditarea grupului de pe facebook, prezentarea multiplelor avantaje reprezentate de construirea acestei catedrale, atat a celor economice, cat si a celor morale, prezentarea unui istoric al acestei Catedrale si al persecutiilor la care a fost supusa Biserica Ortodoxa Romana, chiar de catre ONG-istii lui Soros sau de catre bunicii sau strabunicii lor.
Grupul acela a fost promovat de toate trusturile mass-media, si vei gasi suficiente articole la o simpla cautare pe google pe tema “nu e momentul pentru catedrala mantuirii”.
Desi ati primit informatii despre activitatea acelui grup, nu ati avut nici o reactie publica de contracarare a calomniilor lansate de acel grup, ceea ce este FOARTE RAU, deoarece grupul foloseste metode avansate de manipulare si se adreseaza in special TINERILOR,generatiei post-decembriste, lipsita de educatie istorica, religioasa, lipsita de identitate proprie.
Daca tu, cand aveai 20 de ani, protestai fata de comunism, iti garantez ca tinerii de azi, nu vor putea fi scosi din cluburi pt a promova fata de distrugerea tarii, pt ca educatia si moralitatea lor este la pamant. Iar acesti tineri sunt manipulati de catre ong-urile lui soros, iar voi ii lasati pe ong-isti sa isi faca de cap, fara sa prezentati si un punct de vedere opus acestora si favorabil Bisericii Ortodoxe si Catedralei. similar, autoritatile din Romania, ii lasa pe unguri sa isi faca de cap si sa spele creierile “secuilor” cu povesti istorice bazate pe fanteziile unora si nu pe izvoare istorice, fara ca Statul Roman sa prezinte o istorie alternativa “secuilor”.
Parintele Mihai Valica se supara pe mine ca aduc argumente de natura economica, fara sa ia in considerare faptul ca grupul de pe facebook aduce argumente de natura economica, ori nu poti sa raspunzi unui argument economic, invocand argumente teologice. Intr-o dezbatere se aduc argumente din acelasi domeniu. Mai mult de atat, baietii lui Soros se adreseaza unei generatii tinere, ce nu a beneficiat de o educatie teologica sau religioasa profunda si trebuie sa vorbim pe limba acelei generatii, altfel generatia respectiva va fi pierduta definitiv pentru Ortodoxie.
Va rog frumos de tot, cititi cu atentie ce v-am scris in primul mesaj si puneti in aplicare sfaturile mele.
O minciuna mica, necombatuta la timp, se poate trasnforma intr-o avalansa devastatoare.
https://www.facebook.com/group.php?gid=118537391514273&v=wall
Exemple de minciuni raspandite de membrii grupului de pe facebook, cu citate exacte de pe pagina lor si cu numele autorilor:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001133718434
Miscarea Tehnocratilor din Romania zice:
“Internetul e in crestere de audienta. Daca facem campanie pe Forumuri, Bloguri si pe site-urile de la Diverse Publicatii, impactul poate fi major in cep priveste Imaginea BOR in fata Enoriasilor Nevoiasi pe care ar trebui sa-i ajute. Sintem aici aproape 20.000. Din astia care sintem daca 200 incep o campanie … See Moreputernica pe net sau daca 1000 incep o campanie mai firava…efectul poate fi naucitor pentru BOR. Internetul nu poate fi oprit. E o modalitate foarte pasnica, democratica, civilizata si de efect.”
https://www.facebook.com/profile.php?id=1449542319
Madeline Oprea zice:
“NICIODATA nu ar trebui construita…e o prostie …facuta de popi din Romania…cei care invart banii cel mai mult …Pacat”
https://www.facebook.com/rezistenta
Rezistenta Urbana zice:
“Catedrala Mantuirii Neamului incalca legea si Constitutia, dogma ortodoxa si drepturile cetatenilor.
http://www.secularhumanism.ro
Asociatia Umanista Romana Catedrala Mantuirii Neamului stat secular separare dintre stat si biserica Remus Cernea”
https://www.facebook.com/florincrutan
Florin Crutan zice:
“Chiar ar putea fiecare biserica sa isi deschida o cresa in curtea ei decat sa construiasca o casa impozanta pentru popa sau ceara tot felul de taxe fie ca sunt pentru nunti, botezuri sau inmormantari sau sa se lupte pt plasarea unei icoane intr-o clasa de scoala sau interzicerea unor pasapoarte biometrice. Biserica ar …trebui sa se trezeasca si sa nu se mai poarte ca in perioada evului mediu.
Eu sincer sper sa se faca altceva cu cei 400mil EUR, ceva intr-adevar folositor pentru romani.”
“Sunt ortodox, nu am de gand sa imi schimb religia insa imi e rusine cu “biserica ortodoxa romana”. Ar trebui sa se gandeasca sa se apropie mai mult de oameni, sa faca mai multe pentru credinciosi, mai ales in aceasta perioada de criza. Rusine pentru egoismul de care dau dovada in vremurile acestea.”
https://www.facebook.com/profile.php?id=745357867
Julie Bresniceanu zice:
“nici cand nu va fi momentul… dar tre sa faca preoptii bani de palate si nu case..
am fost de curand intr-o biserica de unguri … foarte simplu.. fara vitralii .. fara altare… 3 buchete de flori.. si un cor.. atat…
ce poate fi mai simplu si mai “sanatos” pentru tara asta… de ce unii sa traiasca pe bude de aur s…i unii sa doarma sub cerul liber??
huuuoooo…”
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000394089021
Valentin Negraru zice:
“avem cele mai multe biserici din europa..la ce ne mai trebuie ink o magaoaie care sa manance banii statului??? pt toti cei care se duc sa pupe icoane si sa creada intr-o legenda..NU E MOMENTUL!!!”
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000677297248
Radu Danescu zice: “Ar fi foarte corect sa puna taxe si impozite pe biserica,nu sa construiasca o catedrala de 400 milioane €,când românii nu au bani sa traiasca de la o zi la alta.Ar fi si o solutie anti-criza.”
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000266174344
Raluca Stefanescu zice:
“Este nevoie de mizeria asta, pentru ca preotii sa-si parcheze limuzinele in acea super-parcare… sau poate vrea Iisus sa vina prin Bucuresti, sa se plimbe cu liftu’.”
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000737029349
Paraschiv Bogdan zice:
sa le fie rusine si mai au tupeul sa zica k sunt oameni lui Dumnezeu si k sunt sfinti cand ei fura mancarea de la gura oamenilor care muncesc cinstit ca sa tina tara asta in piceoare
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000885410380
Lorena Antal, prietena cu Kelemn Hunor, sustine ca:
“Franciscanii si iezuitii au facut de-a lungul istoriei mai mult decat toti preasfintii la un loc si chiar si azi sunt modele demne de admirat.”
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001104472900
Asgardi Metrovich pune un link care zice ca:
Ministerul Culturii e impovarat de 2313 Biserici
https://www.facebook.com/tlp.ro
Tlp Voievod zice:
“Catedrala Poporului este numai UNA din modurile ridicole in care statul risipeste banii contribuabililor. Nu e nici prima si nici ultima.
Doar terenul pe care se construieste a fost DONAT GRATUIT de catre primarie si valoreaza 200.000.000 de EURO.”
https://www.facebook.com/rezistenta
Rezistenta Urbana zice:
“Pe timp de criza sa deposedam Biserica
Suna destul de imoral, pana iti dai seama cat de mult ne fura biserica pe noi.O scurta recapitulare – exista o mana de culte recunoscute in Romania si toti preotii lor sunt platiti de la buget. Unii dintre ei au salarii mai mari ca cel al Presedintelui. …”
https://www.facebook.com/profile.php?id=734762232
Lia Roman Rusu zice:
” In loc sa construiasca biserici peste biserici care inghit bani peste bani fara sa produca sau sa ajute CONCRET pe ceva sau pe cineva, mai bine ar reconditiona spitalele care chiar salveaza vieti.. In timp oamenii or sa se departeze de D-zeu din cauza lacomiei personalului bisericesc care “il reprezinta”…”
Intrati pe pagina grupului si cititi singuri tot ce se spune acolo.
Stiti domnule R….Zamolxe se intoarce incet si sigur in inimile noastre.
Asa incat….nu ar mai fi nevoie de bani de temple.Le avem deja.Bine plasate si aproape integral functionale.Arhitectii vechi erau buni.
Catedrala poporului roman sunt muntii pe care i-ati fotografiat.
Lumina cu dvs.
@ “Aparatorul Ortodoxiei”: “Parintele Mihai Valica se supara pe mine ca aduc argumente de natura economica, fara sa ia in considerare faptul ca grupul de pe facebook aduce argumente de natura economica, ori nu poti sa raspunzi unui argument economic, invocand argumente teologice”.
Dar cine va rugat sa raspundeti celor de pe Facebook postand un comentariu la un articol care aborda problema teologica (si, in final, de bun simt), a incompatibilitatii unui imprumut bancar?
Domnule, daca nu ati fi asa de orbit de lupta pe care o duceti cu acele grupuri de pe net si nu numai (care stim prea bine ca sunt aberante si anti crestine – de aceea ar fi bine sa nu mai acuzati de partizanat cu dusmanii Bisericii pe cei care va ridica obiectii reale nu ridicarii catedralei, ci MODULUI in care este ridicata), ati putea vedea faptul ca dumneavoastra v-ati bagat intr-o discutie teologica, deviind subiectul, dupa care va suparati ca am fi deviat noi subiectul. Postarea domnului Roncea, precum si articolul parintelui Valica se refera STRICT la problema imprumutului bancar. Inca nu ati raspuns la obiectiile teologice, foarte pertinente, ridicate de parintele Valica.
In plus, eu am adus in discutie si criteriul estetic (care aici este asimiliat unuia teologic). Intrucat sunt implicat mai de aproape, din interior in aceasta problema (cea a proiectelor catedralei; arhitectura si arta ortodoxa – fiind specializat in asa ceva) de multi ani, trebuie sa va spun ca nu avem in momentul de fata in Romania experti in arhitectura ortodoxa. NU AVEM! Avem oameni care incearca sa deztzeleneasca treburile, care se ocupa si de acest subiect de niste ani – insa doar atat. Argumentul dumneavostra arata multe lipsuri in cunoastere a situatie de pe teren, din scolile de arhitectura sau teologice. Dar si lipsa de cultura – fara suparare! Adevarul este ca jumatatea de secol de comunism a distrus acest domeniu. Marturie stau multele kitsch-uri ridicate dupa ’90. Iar dumneavoastra v-ati astepta ca de o data ei sa proiecteze o catedrala minunata?
Nu va suparati, dar aici discutam despre ALTCEVA, nu despre argumentele acelora despre care este stiut ca sunt dusmanii lui Hristos si ai romanismului si care sunt orbiti de propria rautate. Si va rog frumos sa nu deturnati/compromiteti discutia teologica legata STRICT de problema imprumutului bancar si care este una ESENTIALA, ARZATOARE. Eu am destule motive sa cred ca dumneavostra sunteti dusmanul Ortodoxiei, prin shmecheria facuta (e un soi de prafuire).
Calomnia nu este un argument!
V-ati gandit vreodata ca noi nu stiam de acele grupuri pe Facebook si ca ne-am gandit singuri argumentele, fara sa fii discutat cu altcineva decat cu crestini practicanti (unii dintre ei cu ani grei in spate de studiu al artei, arhitecturii si teologiei ortodoxe), eu insumi fiind unul dintre acestia, teolog (intre altele), si care caut sa descopar sincer Traditia si Duhul Bisericii? Sau sunteti prea orbit? Credeti ca un crestin trebuie sa fie lipsit de discernamant, de spirit critic? Pai tocmai asta ii indeparteaza si mai mult pe dusmanii lui Hristos de Hristos. Incercati sa discutati sincer cu ei si veti vedea ca destui dintre acei oameni de pe Facebook au o cautare sincera si pot fi ajutati enorm printr-un dialog sincer si deschis. Sunt convins ca in afara unui nucleu de oameni vanduti (la propriu, cu state de plata) si pe care este foarte greu sa-i intorci (si sa stiti ca va laud pentru lupta pe care o duceti cu ei!), multi dintre cei de acolo nu inteleg bine ce se petrece si sunt doar o masa de manevra inocenta.
Ca profesor care lucrez cu tinerii de destui ani, va garantez ca sansa, unica sansa, de a le castiga inimile este doar dialogul sincer si deschis, fara tendinte ideologizante. Parintele Rafail Noica, fiul filozofului Constantin Noica, are niste cuvinte foarte frumoase despre acest tip de dialog. Fara suparare!
@anamaria: sunteti off topic!
Insa are dreptate “Aparatorul Ortodoxiei”: e mult New-Age si multa globalizare in mintile unora, minti manipulate de gnostici si oculta, dar care nici nu stiu ce spun – desi, in inocenta lor, le fac jocurile ca masa de manevra…
Oameni buni, asta au facut si fascistii si nazistii: au propus, sustinut si, pe alocuri, impus, intoarcerea la vechile religii pagane. Dintr-un soi de nationalism-social, desigur, si din antisemitism. Un caz clasic, la noi, este fanaticul antisemit Pavel Corut, care militeaza pentru Zalmoxe si impotriva crestinismului din ura de evrei (cum insusi marturiseste).
Cei din grupul anticatedrala de pa Facebook spun ca vor sa termine cu mitologia iudeo-crestina. Ei bine, s-au dat si ei pe fata: sunt antisemiti! Deci niste fanatici, orbiti de ura, care-l urasc pana si pe Hristos pentru ca era evreu dupa trup! Ma intreb cum priveste aceasta domnul Soros, sponsorul lor, care este tot evreu, originar din Ungaria. Cred ca i-au scapat lucrurile din mana!
Oameni buni, treziti-va din manipularea globalista!
De fapt, asta e treaba: pe unii evrei nu-i deranjeaza deloc antisemitismul anticrestinilor. Ei impusca doi iepuri deodata: lovesc in crestini (vazuti de unii ca rivali) si castiga ei insisi capital de imagine, victimizandu-se si cerand drepturi si compensatii banesti. Nu e prima data cand se face asta in istorie.
PS: rezolvarea unui proiect arhitectonic tine enorm si de arhitecti, dar si de cel care da tema, intocmeste caietul de sarcini… pentru ca el impune niste lucruri
PPS: intre cei cu care am discutat, va asigur ca sunt multi preoti de buna credinta.
@un biet profesor:
“TARA VA LUA FOC DIN PRISLOP.”
Daca e mai bine sa se construiasca, ori nu, eu nu stiu, Dumnezeu stie.
Sa ne rugam Lui si ne va lumina.
De un lucru sunt sigura : iata dusmanii lui Hristos cum nu pierd momentul sa-si verse veninul, chiar daca sunt pe langa subiect. La acestia ( lupi imbracati in rochii de “anamaria” )sa fim atenti, ca acestia lucreaza, nu stau, in timp ce noi ne dezbinam intre noi ” pentru ortodoxie”.
Cu noi este Dumnezeu, intelegeti neamuri si va plecati!
“Bietului profesor de teologie”- Ma convingeti din ce in ce mai mult ca sunteti unul dintre membrii grupului anticatedrala.
Problema discutata aici nu este STRICT imprumutul bancar, ci este ORTODOXIA.
Iar ceea ce il deranjeaza pe comentatorul semnat cu “un biet profesor” este ca eu am atras atentia parintelui Valica asupra RAZBOIULUI DE IMAGINE dus pe facebook de catre grupul finantat de Soros si asupra intoxicarilor folosite de aceast grup pentru a indeparta romanii de la crestinismul ortodox.
Deoarece eu am atras atentia asupra razboiului de imagine dus pe facebook de dusmanii ortodoxiei si am cerut sa luam masuri pentru contracararea acestui razboi, comentatorul “biet profesor” a inceput sa ma atace furibund si sa se comporte ca un posedat de diavol la vederea crucii.
Ma intrebati cine “m-a rugat sa raspund celor de pe facebook” la un articol scris de Mihai Valica? Dar pe comentatorul semnat cu “bietul profesor la teologie” cine anume l-a rugat sa imi distorsioneze afirmatiile si sa intervina in dialogul dintre mine si parintele Valica?
In primul rand ca eu nu am raspuns grupului de pe facebook, ci am raspuns ARGUMENTELOR INVOCATE de grupul anticrestin de pe facebook si am sugerat o strategie de contracararea a actiunilor anticrestine desfasurate de acel grup.
Constiinta mea crestina si spiritul meu civic m-au determinat sa ii atrag atentia parintelui Valica asupra faptului ca problema este mult mai grava decat o vede dumnealui si ca se duce un puternic razboi de imagine impotriva Bisericii Ortodoxe Crestine, folosindu-se de contextul economic actual.
Nu am de ce sa raspund argumentelor “teologice” invocate de profesorul Valica, pt ca nu am contestat niciodata acele argumente. Eu doar am prezentat si un alt aspect al problemei, aspect pe care parintele Valica nu l-a observat, pt ca nu era la curent cu activitatea anticrestina desfasurata pe facebook.
In continuare “comentatorul biet profesor” isi da arama pe fata incercand sa impiedice construirea Caderalei invocand aberantul motiv ca “in Romania nu sunt specialisti in Ortodoxie”!!!!!!!!!!!!!
Dar unde anume sunt atunci specialistii in Ortodoxie daca nu in Romania? Cumva la o companie occidentala cu interese imobiliare in Romania si care il plateste pe “comentatorul semnat cu “biet profesor” sa impiedice cu orice pret construirea unei catedrale pe terenul ravnit de corporatia occidentala? Daca nici noi, romanii, una dintre cele mai importante tari ortodoxe din lume nu avem “specialisti in Ortodoxie”, atunci cine anume mai are? Zeci de arhitecti romani ce au participat cu proiecte la concursul organizat de Patriarhia Romana nu sunt specialisti in Ortodoxie?
Nu ii este oare rusine individului semnat cu “biet profesor” sa nege cu atata tupeu si nesimtire meritele arhitectilor si specialistilor romani?
Nestimate comentator semnat cu “biet profesor” va cunosc foarte bine metodele de manipulare si de intoxicare si desi incercati sa pozati in sustinatorul parintelui Valica si din aceasta falsa pozitie incercati sa ma atacati pe mine, orice persoana cu niste cunostiinte minime in stiinte ale comunicarii realizeaza ca sunteti doar un provocator si ca aveti ca scop sa creati in mod artificial tensiune si neincredere intre mine si profesorul Valica si sa distrageti atentia profesorului Valica de la adevarata problema,si anume, de la RAZBOIUL DE IMAGINE DUS pe facebook de catre ong-istii lui Soros impotriva BISERICII CRESTIN ORTODOXE.
@luna(mie imi place soarele si se vede si din numele meu)
Dumnezeu este in tine si nu in afara ta.
Deci STII/SIMTI daca trebuie sau nu si STII/SIMTI si ce trebuie sau nu!Si asumi decizia.
Deci:ce vezi in afara ta este in tine.
Cat despre lupi…eu stiu ca 90% din ei urla la luna.Restul tac.
Cu bine.Si Lumina.
tot despre provocatorul semnat cu un “biet profesor”.
Afirmatia acestui provocator ca “nu trebuie sa construim catedrala pt ca nu avem arhitecti specialisti in ortodoxie” este ABSOLUT ABERANTA si este o incercare diavoleasca de a impiedica Biserica sa realizeze Catedrala Mantuirii prin a discredita Ortodoxia Romana si specialistii romani.
Romania ARE SPECIALISTI IN ARHITECTURA SI ARTA ORTODOXA. Romania este tara ortodoxa in care s-au construit cele mai multe biserici atat in perioada comunista, cat si dupa 1990, raportate si la populatie.
Arhitectii romani au proiectat si construit peste 3000 de Biserici Ortodoxe in ultimii 20 de ani si sunt printre cei mai buni specialisti din lume in acest domeniu.
Dar, diavolul neaga orice evidenta si face orice pentru a impiedica Biserica Ortodoxa Romana sa ridice Catedrala Mantuirii Neamului.
Aparatorului Ortodoxiei, o intrebare:
De unde are Romania specialisti in arhitectura ortodoxa? unde s-au format? (laicitatea exagerata si corectitudinea politica a Scolii de Arhitectura de dupa 90 nu este un secret pentru nimeni). Oare la masterul de spatiu sacru? la cursurile tinute duminica de dimineata, in timpul Liturghiei?
Presupunand ca are asemenea arhitecti, de prima marime in plan mondial 🙂 unde sunt acestia?
Bisericile noastre recente nu sunt marturie pentru afirmatiile dvs. Sunt atat de pline de distorsiuni si disonante atat arhitecturale cat si canonice incat doar mila lui Dumnezeu le mai tine in picioare. Ce-i drept, mai sunt cateva biserici, cazuri absolut particulare cum e, de ex. Sf. Nicolae de la Campina sau Sf. Grigorie Palama de la Politehnica, dar care nu fac nicidecum fata kitchului metastatic in care se afla arhitectura ortodoxa de la noi. Iar incununarea acestuia este proiectul care se vrea mortis motul de pe casa poporului.
Va mai intreb: Unde e teoria acestei arhitecturi? unde or fi aparute cartile atator specialisti, arhitecti si teologi? despre structurile bisericii, despre iluminat, despre morfologia ei, ca sa nu dau decat cateva exemple de domenii în care avem nevoie stringenta de baze ale teoriei arhitecturii si in care suntem nuli. Ne informam pe aceste teme din Statele Unite si din Grecia (ca sa nu mai vorbesc despre teologii catolici, care sunt o sursa de informatii despre ortodoxie de o valoare deosebita). Bisericile noastre contemporane, puse fata-n faata cu Cozia de pilda, sau cu Sf. Nicolae Domnesc din Curtea de Arges (ca sa nu mai vorbesc de bisericile din vechime din spatiul balcanic) sunt oribile cu mici exceptii, ce-i drept. De asemenea, aceleasi mii de biserici noi, puse alaturi de ceea ce se construieste acum in Grecia, sunt ingrozitoare. Cauza e simplu de determinat: NU AVEM SPECIALISTI. In timp ce bisericile contemporane ale grecilor, în cea mai mare masura, odata terminate si patinate arata de parca sunt acolo de sute de ani, ale noastre sunt ca nuca-n perete, atat in relatia cu situl, cat si in relatia cu ceea ce ar trebui o biserica.
Domnule aparator, va indemn la seriozitate…
Multumesc NT4.
Cartierul Drumul Taberei Bucuresti:doua exemple de biserici:Sf.Vineri si cea de pe Cetatea Neamtului-intre blocuri.
Va rog mergeti inauntru ,spuneti rugaciunea pe care o considerati de cuviinta si mai apoi simtiti.Uitati-va si la icoanele pictate.Priviti fara sa judecati.Simtiti.
Apoi ,daca doriti, intrati o singura data in biserica Stavropoleus.
Faceti acelasi lucru.Este alta Lume.
ps:Zamolxe=atitudine constienta=pozitie ortostatica constienta=a te ridica din genunchi constient=a Fii/fiintare.
Va multumesc.Acesta este si ultimul meu cometariu.
Eu cred ca “anamaria” a intrat degeaba atat in biserica noua din cartier, cat si in cea veche a manastirii Stavropoleos.
Nu cred ca l-a intalnit pe “zamolxe” nici in una nici in cealalta.
Slava lui Dumnezeu pentru toate!
Sunt de acord cu “Aparatorul Ortodoxiei” si ii inteleg supararea.
De cand fac ordine in tara asta niste moluste ca Remus Cernea?
Reamintesc unul dintre citatele celebre ale acestui liber cugetator :
“Voi fi linistit cand Romania va avea presedinte o tiganca lesbiana atee”
Daca tot este ateu, ce il intereseaza pe dansul, cate biserici isi construiesc credinciosii, sau ce salarii au preotii, etc etc, chestiuni comandate direct de Departamentul de Stat USA…?
Si cine a hotarat ca “statul este laic”?
Dar cine a hotarat ca evolutionismul este adevar iar Creationismul doar un mit? Tot aceleasi maimute, nu?
Cum de s-a intamplat ca astfel de indivizi tradatori de neam sa-si faca auzita vocea peste tot in tara noastra? Si maiales, dlor, de ce nu luati pozitie? Este rusinos sa intri pe mizeria de site umanism secular si sa vezi cate un preot care le da apa la moara acestor dusmani ai neamului nostru.
Pana la urma, n-a comentat nimeni nicaieri cand s-a construit vreun mall, sau autostrada,
toata lumea invoca criza, uitand ca daca n-avem ce manca este pentru ca ne-am vandut de tot la straini( agricultura complet distrusa, cresterea animalelor la fel, ca sa mancam acum legume crescute in pasla prin olanda, sau carne umflata cu hormoni de crestere).
Dar nici asta nu-i adevarat ca n-avem ce manca, tara e inca bogata ca o vaca de muls
si eu zic ca decat sa ajunga cele 400 de milioane de euro prin buzunarele jidanilor, mai bine SA CONSTRUIM CATEDRALA.
Sa nu mai dam buzna la supermarket, sa cumparam produse de la tarani ca sunt bune, romanesti, sanatoase,,
sa nu mai umplem buzunarele marilor multinationale ( ca zeci de milioane de euro se duc anual pe mancarea din import numai in bucuresti)
si sa-i ajutam pe saracii de langa noi. Nu va muri nimeni de foame daca vom fi CRESTINI.
|Cine crede ca o autostrada este mai de folos decat o catedrala, multa minte nu are. La ce-i trebuie romanului autostrada? Voi v-ati intrebat vreodata ce transporta miile de tiruri care vin zilnic din vest?
va dau un exemplu de transport : slanina congelata din italia , folosita apoi la mezelurile pe care apoi le cumparati calcandu-va in picioare la supermarket, si de la care unii dintre dvs faceti guta, cancer, noduli , etc.
Deci autostrazile nu ne fac noua viata mai buna, dragilor, ci STRAINII AU NEVOIE DE ELE, ca sa-si desfaca aici marfa lor.
In incheiere subliniez ca indiferent daca vrem sau nu catedrala, nu ar trebui sa dam apa la moara DUSMANILOR NOSTRI ( Departamentul de Stat Sua, ONG SOROS, etc)
Daca am avea credinta, criza nu ne-ar mai speria. Tot ce avem este de la Dumnezeu, facatorul si binefacatorul nostru. Sa nu ne fie frica sa inmultim talantii, in loc sa-i ingropam in spitale, gradinite, scoli, autostrazi, supermarketuri. Dumnezeu are puterea si mai ales darnicia sa ne dea banii de care avem nevoie.. Iar daca nu e voia Lui sa se construiasca, nu cred ca ne-ar face-o cunoscut prin vocea ateilor si anticrestinilor.
Afara cu strainii dintre hotarele noastre!
Doamne , faca-se voia Ta!
Pentru ca va cred un cautator sincer al Adevarului, ma rog ca Dumnezeu sa va ierte calomniile si nestiinta.
Daca nu sunteti impotriva argumetelor parintelui Valica este foarte bine.
In rest, am mai spus: sunt si eu impotriva mediilor manipulate de Soros si a oricaror medii si manipulari anti-Biserica.
Post cu folos!
evident, ma adresez „aparatorului ortodoxiei”
O misconcepție des întâlnită despre ateism este că, fără o entitate supranaturală, oamenii nu ar avea niciun motiv pentru a se purta moral. Aceast raționament se bazează pe o premisă greșită, care presupune că oamenii se poartă într-un mod etic numai pentru că le-ar fi frică de repercursiunile pe care comiterea unui act ilegal ar putea să le aibă.
Majoritatea religioșilor tind să conecteze religia cu moralitatea într-un mod în care una devine de neconceput fără cealaltă. Astfel, religia adevărată, pură, te face o persoană morală, în timp ce a fi o persoană morală necesită religie adevărată. Niciuna dintre cele două afirmații nu este adevărată, conexiunea dintre religie și moralitate fiind în cel mai bun caz una incidentală.
Ideea că religia este necesară pentru un comportament etic, sau că ateii nu au motive să fie morali fără Dumnezeu sau religie, reprezintă cel mai des întâlnit mit despre ateism și se dovedește a fi contraintuitivă când istoria dezvăluie un număr important de acte imorale comise în numele religiei sau “în numele Domnului”. Câteva exemple ale unui astfel de comportament includ Inchiziția, Cruciadele și recentele crime împotriva unor doctori de avorturi in Statele Unite, comise de fundamentaliști creștini.